И все это из-за централизованного снабжения.
Ну при чем тут это? Где много народу - всегда бардак)))
А вот законных, действенных и оперативных мер воздействия на неплательщиков - нет, отсюда и уши у проблемы торчат...
Тогда с флагом в руках в суд :-)
Не смешите ;) овчинка выделки не стоит. | |
Ну при чем тут это?
А при том, что нельзя отключить конкретную квартиру и получается, что жильцы сами должны выбивать деньги из неплательщиков, что получить то за что они сами уже заплатили.
Т.е. поставщик лишь собирает деньги и, если ему мало, закручивает вентиль и на остальное ему плевать. | |
darkfire что конкретно вы бы хотели децентрализовать? как это повлияет на сбор денег с неплательщиков и полную оплату услуг, и, следовательно, надлежащее их оказание?
Перевести все на электро- или газо- нагреватели?
И отопление тоже?
По электроснабжению, сразу вопрос где возьмете мощности и на какие деньги замените всю проводку в наших домах не рассчитанную на такие нагрузки?
По газоснабжению, построите котельную для отопления и колонки по квартирам?
В общем прикиньте на карандашик хоть приблизительно затраты на 100-квартирный дом например и сравните с возможностями собственников, разумеется с учетом того, что кто не платит за коммуналку тот и тут не заплатит и все снова ляжет на плечи добросовестных плательщиков.
А потом должникам все вырезать?
Никогда не представляли себе последствия для дома в случае, когда часть квартир в нем без отопления, водоснабжения, электричества и канализации??? Причем когда тем, кто в них живет, плевать на состояние квартиры и дома. Отрубать - не выход, многоквартирный дом - это единый организм и по частям он жить не может.
Да и отключить у нас могут все что угодно (даже, к примеру, из за аварии) и привязывать все к одному источнику, в таком случае - чревато.
Как предлагаете поступить с расходами на содержание, текущий и капитальный ремонты общего имущества в доме??? Тоже каким то образом "отключать" должникам? Интересно каким же?
Можно конечно рассуждать о том, "что было бы, если...", но решать проблемы надо с тем, что есть, а не с фантазиями.
Единственный приемлемый выход, по-моему, отлаженная и недолгая процедура выселения с продажей квартиры и погашение долгов за счет вырученных средств (а товарищи с остатками денег на все четыре стороны), но пока это нереально.
Не хочешь (не можешь) платить - свободен.
жильцы сами должны выбивать
А как же! Они же не сами по себе, а товарищи))) раз уж объединились сдуру, не думая о последствиях и не ликвидируются, то "все за одного", на то оно и товарищество... | |
ne_tvoi - основательная статейка, практически все бесспорно... Хотел бы только добавить к выселению. Даже если наладить процедуру - куда выселять? Создавать гетто? Так это будет то же самое, как дом с отключенными квартирами, но в масштабе города!
И по ТСЖ. Насчет "сдуру" то же вопрос. Такая шла пропаганда, а обыватель, в большинстве своем, неграмотен, т.к. нельзя объять необъятное.
Лично я считаю виноватым гос-во, что поставило народ на колени, но это уже совсем другая история. | |
| А можно еще пять копеек...коммунальные структуры до появления УК.. за счёт субсидирования бюджета протянули до банкротства лет 5-7...а эти УК приплыли... набрав долгов за год. Например в подъезде 15 квартир, три сдаются...прописано в них по одному...фактически живут в каждой по четверо...счетчиков нет...вопрос кто оплачивает разницу.? | |
| А eще...если в семье малолетний рябёнок...выселение невозможно! | |
user, а почему Вы уверенны, что кто-то должен обязательно предоставлять таким людям жилье? Собственникам остатки средств от продажи, после погашения задолженности, нанимателям - просто выселение.
Появление т.н. гетто - естественный процесс, движущийся в России со скоростью пропорциональной размерам городов. Для комфортного проживания собственники квартир в доме (как это ни прискорбно) должны иметь примерно одинаковые финансовые возможности по его содержанию.
Тут больше вопрос в доставшейся нам в наследство от СССР иждивенческой психологии, что государство обязано обустраивать всем приемлемую жизнь. Это так, когда дело касается людей неспособных (по каким либо объективным причинам) временно, или постоянно, обеспечивать себя. Но, лишь в части возможности иметь крышу над головой и (или) средства на ее оплату, питание и иные жизненно необходимые минимальные потребности. Что же касается остальных, то "каждый сам кузнец собственного счастья".
Мы уже вроде давно смирились с увольнением (без попыток перевоспитания), например, пьющих на работе, при этом, не задумываясь, как и на что он будет жить дальше. По жилью пока психология "буксует", хотя разницы между этими ситуациями, в принципе, никакой.
Не хочешь жить как человек - твое личное дело, но и твоя личная полная ответственность за последствия. Естественный отбор. По этому поводу недавно высказывался max, может и радикально, но не лицемерно, как многие его оппоненты. Либо остальная часть общества будет тащить на себе наркоманов, алкоголиков, бездельников, лиц опустившихся и потерявших человеческие понятия и т.п. – но, в конце концов, те, кого тащат, перевесят и раздавят остальных, либо общество минимизирует данный контингент и сможет развиваться.
А по "сдуру"... Дело не в пропаганде и неграмотности (у нас, по-моему, любой вменяемый человек относится к государственным начинаниям с опаской), а в жадности и глупости. Активистами и параноиками, заражавшими остальных, почти всегда выступали и выступают собственники ни имеющие не малейшего понятия в вопросах финансов и содержания дома, но бегающие с горящими от предвкушения глазами и сказками "сколько денег собирается с нашего дома и как бы мы на них жили, если бы не ворюги из ЖЭТ, ЖЭУ, УК и т.д.". Вот теперь и живут...
Относительно успешные ТСЖ держатся на нормальных (финансово и морально) жильцах и грамотных, неравнодушных и не вороватых председателях.
Государство можно винить сколько угодно, но вот поставленный им на колени народ в огромной доле все еще живет по принципам "царь - хороший, чиновники - плохие" и "моя хата с краю", следовательно, заслуживает то, что имеет. Остальные на государство особо не уповают и пытаются наладить свою жизнь сами. | |
vika новые УК до банкротства еще не дотянули, а коммунальные структуры до этого были муниципальными и их "откачивали" бюджетными вливаниями, а банкротили для определенных целей)))
Вопрос по малолетним тоже можно решить путем помещения ребенка в приемную семью или детдом (хотя у кандидатов на выселение их обычно стоит, и приходится, забирать намного раньше) на улице остаются, в таком случае, совершеннолетние трудоспособные, доля ребенка из вырученных от продаж средств (вместе со средствами на его дальнейшее содержание) в банк, да и углом по совершеннолетию обеспечивать одного выгодней нежели содержать из-за него кучу дармоедов. Можно схемку и получше, при желании, разработать, у власти цельные институты светлых голов на содержании))).
кто оплачивает разницу
Остальные собственники и наниматели, разумеется ;) | |
Да децентрализация до квартиры действительно требует развития технологий и солидных капиталовложений, но оставлять, так как есть нельзя, ибо платишь и не знаешь, сможешь ли помыться, когда хочешь, и не придется ли соскребать иней со стен.
Установить котельную для многоэтажного дома конечно не дешево, но надо именно считать. Сколько вы платите коммуналки и сколько реально получаете услуг. Сколько добросовестных плательщиков и сколько дармоедов. Возможно, один раз скинуться и поставить котел, в конечном счете, дешевле, чем платить и надеяться на авось. Да и современные системы отопления вроде как могут работать на разных видах топлива. Кроме того, вы (жильцы дома), а не какой-то левый дядя решаете, когда включать/выключать отопление и какую выдавать температуру. А если сочетать это с утеплением на редкость тонких стен, то это позволит экономить потребляемое топливо. А ещё сейчас мы оплачиваем все худые сети теплоснабжения и то тепло, что рассеивается при доставке. А если где-то в теплосети опять авария, то вас это не коснется. А то вечно как зима так новости только и трындят о том, что в результате аварии в таком-то городе осталось без тепла столько-то домов, а там как раз лютые морозы.
Современные тенденции строительства это как раз замкнутая на себя система с применением передовых технологий.
Так что, если дом с частной собственности и собственнику не наплевать на квартиросъемщиков, то об этом действительно стоит подумать и посчитать, особенно в свете того, что коммуналка растет и будет расти.
Говоря же о квартире с неплательщиками, то вроде как судебные приставы ходят, конечно, все это громоздко и неповоротливо, но хоть что-то.
Выбрасывать их на улицу все же чревато, потому что таким образом мы плодим бомжей, что может вылиться в новую волну преступности. Но вместе с тем у нас много людей, которые исправно платят и хотят улучшить свои жилищные условия, т.о. если благовоспитанный гражданин согласен, также исправно платить, то вполне возможно произвести обмен жилплощади. Согласие выселяемого здесь по идее и не потребуется, ведь его все равно выселяют. | |
коммунальная реформа зашла в тупик. Нищий народ не в силах оплачивать 100% услуг. Сегодня долг 50 миллионов, а когда-нибудь будет 150 и что дальше? Ситуация в чем то напоминает СССР накануне развала.Экономика зашла в тупик.
В целях личной безопасности следует подумать об автономном отоплении и горячем водоснабжении. Свет,газ,холодную воду отключат вряд ли. Котел на 200 литров у меня уже есть. | |
